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少扯蛋!三十五岁绝不是技术职场的 “分水岭” !|直播回顾

原创 数据库开发技术 作者:头哥侃码 时间:2022-09-06 07:45:00 0 删除 编辑

这是头哥侃码的第260篇原创
上周四晚20点,是我微信视频号的第一次在互联网背景下的谈话节目。
内容也比较 “劲爆”,我不仅拉来两位大佬,而且还刻意去聊下关于「35岁」相关的敏感话题。

今天这篇文章主要整理了上周我们三个在线直播时的一些讨论内容,从三个人不同的经历背景去聊了聊这些话题,这些东西都是基于我们自己的认知进行描述的,所以不带有任何的群体色彩,完全都是个人想法。

1

是什么原因让35岁的年龄界限在技术领域被反复提起?

相信很多人都有这样的疑问,为什么「35岁就会被企业淘汰」这种理论越发盛行?
为什么这个年龄节点总被提起,它为什么不是50岁或者65岁?
庄表伟觉得,外界一直对程序员都有很多刻板印象。比如坊间流传的“嫁人要嫁程序员,因为他们话少钱多还死得早”;还有就是一些形象上的刻板印象,比如格子衫+双肩包+标配黑眼圈+996等多属性。
这个常见的形象在某一天,可能就演变成了一个真实的故事。比如某个人被大厂辞退了,然后他就写了一篇文章。这篇文章的含义就是这家公司仅仅因为他的年龄超过了35岁,就不要他了。
这种故事本身就显得特别无辜,然后经过一些自媒体上的无端渲染和放大后,程序员的刻板印象+35岁被辞退,这两个背景一叠加,刚好就迸发出了一个「具有轰动传播效果的视角」。
所以我个人是觉得,关于程序员35岁就不要的这种梗,大部分原因都是来自于媒体传播所带的节奏。通过一些刻板印象放大一些事情,再添油加醋制造一点焦虑来烘托氛围,这不就让大家都有话题了嘛。
李运华觉得,表伟说的更多是从社会营销角度来分析的,我也认同这是引起大家焦虑的其中一个原因。但我更想从企业内部和团队管理的角度,来谈谈一些想法。
因为我之前也带过团队,参与过人员和组织架构的调整。所以从企业内部角度来看,用人层面确实不存在这种超过35岁就一定不要了的标准,但我们也不能否认,国内现在多企业确实有这种倾向性。比如同样几个人条件都差不多,那么你超过35岁的话就会被优先裁掉。所以这么来看,35岁这个年龄点也不完全是靠话题炒作出来的。
因为在辞退原因中,年龄肯定不是最直接的因素。企业通常会考虑很多,但绝不是因为你年纪到了,所以要你走人。这中间肯定还会有其他考虑方面,比如个人能力或者负责项目的重要程度等等。
就像现在很多大厂里,以阿里职级为例,正常来说只要你达到P8以后,年龄就不会成为决定你去留的因素。但如果你一直就只当一个工具人,做了十几年的一线架构,能力什么也没提升,那这种情况下,35岁这个门槛就可能会起作用了。
听完他俩的观点,我与大家分享了一段以前在大智慧担任测试总监,带几百人规模团队的事。
我们团队里有一个入职时间非常久,做事非常勤勤恳恳的同事,但其实他跟十年前相比也没有什么进步。这种情况下他就会对别人的升职加薪觉得疑惑,因为他觉得我待了好久了,比谁谁谁时间都久,那为什么他能升到什么职位,而我却一动不动呢?甚至是找个年纪比较小工作经验也才五六年的当上司,他就特别不服。后来企业还是让他走人了。
这件事情的过程我们不讨论,但是我觉得这件事的处理结果是没有问题的。公司要发展,涨薪这件事是面向未来的,也就是你未来的产出要对公司的目标是有用的,我才会加给你。那如果你对公司未来没有价值,那为什么要给你涨薪呢?
35岁左右的人群,基本都是从大学毕业后工作了差不多8-10年的时间。
如果这几年里,你仍然没有建立起自己的能力和经验壁垒,那你就应该被淘汰,就会丧失竞争力。
你瞧,这说着说着就绕进了心理学的范畴,而且和社会学经济学统计学以及其它学科挂上钩了。

2

年龄梗的盛行,是因为内卷越来越普遍所导致的吗?

35岁年龄梗的话题出现,是不是也跟这几年大家越来越内卷有关系呢?是否因为内卷导致的焦虑而逐渐成为日常谈资呢?
庄表伟觉得,其实从2000年开始的互联网热潮,这几年已经开始渐渐消失了,发展的趋势也开始变缓。那些曾经每一年都诞生的奇迹或者革命性创新的时代已经逐渐远去了。
先经历一波指数级增长向上的坡,当走过了指数级增长阶段后,就开始爬缓坡了。也就是说到了某一个阶段,整个产业开始增长缓慢时,就是在爬一个缓坡。在爬缓坡阶段,以前环境下企业可能只是轻轻松松躺着赚钱,现在环境下就得拼了命挣那一点点钱。所以现在很多公司也开始各种创新,寻求多样化。
所以公司内部就开始出现所谓的内卷。为什么呢?因为现在外部大环境下挣钱非常困难,所以公司内部也就开始存在资源争夺。哪个部门业绩好就保留,业绩不好就被集体干掉等等。因为整个蛋糕资源就剩这些,所以这是一个整体环境下的大趋势。
在这个大趋势下面,每家公司一方面在紧紧地守着自己那点利润,求创新求改变;另一方面其实也是在大环境趋势下,被有意无意地卷入这场内卷的循环中。我觉得这种大趋势是几乎无法避免。
李运华觉得,如果只是单纯地说内卷就是加班的话,我觉得这个可能不是它明确或者真实的一个定义。我觉得内卷主要是前边提到的大环境发展趋势。因为这两年疫情问题,各种互联网线上业务开始迸发。但疫情的刺激性过了之后,大家就会发现这个行业人怎么这么多了?这个时候大家就发现好像不管做什么,不管怎么加班,怎么想办法好像都没用了。
那这个时候,怎么向别人证明自己今年做过哪些事情呢。这种情况下一些团队的考核和评级就开始变味了。比如说这个业务很难做,那我就拼命加班或者是拼其他方面各种卷。然后企业内部有时候,各种业务线也开始卷各种奇葩的创新点子,团队卷个人也卷。我觉得核心还是大环境下,大家觉得好像怎么努力都已经不行了,就开始变成了一个低效的竞争了。
基本上现在很多公司都是这种无效竞争。你加班到9点,他加班到10点,最后大家都没产生什么实际意义和效果。
听完他俩的观点,我从个人角度出发,与大家分享两个点。
第一个,比如你在技术团队,无论你的技术团队人员数量再多,业务进度上你总是觉得慢,那么在这个过程中你就会发现,有的公司就开始产生一些赛马机制。
最经典的赛马机制其实是腾讯,就是从下往上管理,比如业务A和业务B先做哪个。有的结果会因为产品经理跟其中某个业务的技术经理关系更好,就选择先做那个了。那你说这个卷不卷?在不知道哪个业务更好的情况下,因为人际关系直接决定了选择。我觉得这种其实也是一种内卷方式,就是谁关系好先做谁的。
第二个,就是前边也提到了很多关于现在大环境下发展变缓的问题,但其实这个的核心就是——快速发展。快速发展其实可以掩盖很多问题。
我们的黄金岁月都是在快速增长的过程中成长起来的。比如2000年的IT潮,那个时候就是人不够用,做什么都赚钱,然后就拼命加班通宵都没问题,因为公司赚钱年终奖等等奖励全部都到位。
突然之间这帮35或者40岁的人节奏开始慢下来了,有的人就开始不适应了。你会发现很多35岁40岁的人都纷纷出来创业,为什么呢?他们即使拿着非常不好的收入,他们也愿意自己干。为什么愿意自己干呢?是因为他们自己已经形成了非常独立的价值观和认知,很难去融入一家公司的成熟体系。
所以我们刚才说的35岁,其实只是35岁这个年龄层面。有能力的人很多,但是这些有能力的人他不见得能够在一个大平台发挥好。所以有些东西也不是内卷不内卷的问题,而是能不能适应当下环境或者节奏的问题,所以这个年龄分水岭也不见得就是被淘汰。


3

35岁之后体力精力明显下降,是否也有这方面的因素?

其实,大家多多少少都在折腾的路上经历了不少。
随着年龄的增长,我们在精力上也肯定会有下降。那么是不是因为精力下降这个原因,导致很多公司在做抉择的时候把35岁以上的干掉了呢?
庄表伟觉得,这点我不认同。
我觉得我个人的职场经验或者对工作的看法上,肯定不是靠拼精力。以我个人来说,这么多年的经验积累,积累的是更聪明、更有效以及不走弯路的做事方法。如果这些东西没有被积累下来,我跟年轻人一样去拼时间去加班,这个肯定不划算。
比如同样是做架构,我进行规划的架构可以保证后续同事们少返工,少走弯路;另一个人可能就做不到这种程度,那我认为这就是架构师的意义或者价值体现。
再比如做一个PPT。大家都说做PPT很无聊,但PPT做出来的效果有好有坏。好的PPT做出来精致美观还又言简意赅地去表达了内容,这些都是经验。
如果这些经验全部积累起来,然后你还得加班加到跟年轻人一样多才能干得跟他一样的话,那我觉得这个不值得。我的工作态度一直是选择更好的办法去处理,所以我觉得这个更重要。
李运华觉得,我们应该换一个角度考虑这件事。
假设2000年毕业了100万人,这100万个人都去了IT行业,那最后升到顶层的那些人,是不是数量基本都是固定的?所以对于个人来说,怎么样把事情做得更好或者积累更多经验,亦或者是提高自己的技术壁垒等,让自己成为不可替代的那个人,这只是个人成长道路上的一种方法。
但是从整个群体来看,事实就是不管大家怎么卷,最终成功的也还是那一小部分人。所以终究会有那么一拨人,他可能级别没上去,也没有带过什么太大的团队,年龄也大了工资成本还较高,那企业考虑优化时,不管是从精力体力还是其他方面,确实过了30这个年龄段后就会有这方面的影响。
所以我想表达的是,个人角度上大家可以自己去想办法努力。但是从整体角度来说,想要真正避免这种卷,可能还要国家层面进行管控,去执行一些相关的措施等等。毕竟每个人都想成为马云也不现实。
第二点的话我觉得这也是互联网行业的特点所致。人们总说要把一个事情做精做细,但这个可能在一些传统行业中确实能有很好的体现,但是放到互联网行业里,可能就无法实现这种效果。
不是单纯地说做精做专的角度一定不好,而是还是要去考虑自己所处行业的特点,然后再去考虑整体的大方向投入等。

听完他俩的观点,我觉得似乎大家都喜欢拿自己的认知去看这个世界。

你可能觉得圈内都是这样的,但如果你不去干这些事,你所有的认知都是你身边的这些人为你决定的。

所以圈层和认知我觉得非常重要。就是你跟谁交流、你踏入了什么圈子、你看世界的维度等等,这些完全都是别人给你定的,绝对不是自己建立起来的。

我见过很多创业的人去学硅谷的一些理念,但是我想知道你去过硅谷吗?没有去过的话可以跟硅谷企业的一些人物去交流,通过这种方式去获取更真实更广阔的视角,而不是只从外界媒体宣传出来的一些观念就盲目随从。


4

大厂与创业公司内,对35岁年龄“梗”是如何看待的呢?

很多人会有这样一个疑惑,所谓的年龄分水岭在大公司和中小型公司会不会不一样?在这个问题上,不同规模的企业中是否会存有一些区别看法?

庄表伟觉得,对于创业公司来说,最难的就是招不到人。

一般公司在初期,在招聘方面都会花很大精力去跟候选人交流,展示给对方这个创业公司有多好,多有前景,把人家忽悠进来才是上策。所以根本不会存在年龄歧视这种问题。

其实创业公司和中小型公司招人是很难的,他们没有大厂那种量级的简历数量。小公司其实是很珍惜简历的,这个时候更不太去着重看年龄。首先在乎的更多是候选人的意愿,其次是考虑他来了以后能不能留得住,以及薪水成本是不是开得起等。

等到公司发展到一定程度之后,才会谈得上说看年龄,觉得这个人老了不合适了。但这种情况一般都是公司成长了5-10年后才会产生的一些想法。所以在此之前,其实小公司也好创业公司也好,是没有这种限制年龄的想法。

李运华觉得,其实这个问题,一是看时代,二是再看企业规模。

像我之前在UC的时候,几百个人的创意公司,那个时候因为整个移动互联网行业刚开始启动,招人的话完全就是靠忽悠,懂点技术基本就都要过去了,但是后来随着企业规模的发展和行业投入成本提高,就开始对简历有些筛选要求了,因为这个时候已经不愁没人投简历了。

最近几年,我了解到的创业公司现在招聘都很变态了,我个人觉得还是跟前面提到的供需关系有关。目前整个国内互联网行业的年轻人才是比较过剩的,所以我觉得这种供需关系的不平衡,对招聘也是产生了很大的影响,进而加重35岁年龄梗的严重性。

听完他俩的观点,我又想起之前进大智慧的那段经历。

公司还处在快速发展的阶段。那个时候金融赛道特别火热,抢人也特别厉害,根本不看年龄,只要你有经验,多大都没有问题。但是到2017年之后,技术团队再招人时,风向就开始变了。

第一个是对职级上开始有年龄限制。除了业务能力的要求外,这些职级开始加入了一些年龄限制,比如P8、P9规定某个年龄段以前的不能要。那设定这个东西肯定是有一些原因的,这个我们不深究。我只想说,只有当公司进入了平稳期和业务调整期时,才会需要去建立这种规则,因为人员基数出现供大于求的现状了。

所以公司到这种时候,就希望能引入一些新鲜血液,所以就去设定一些门槛,而年龄是一个非常好的界限。然后一些CEO看到这个觉得很有逻辑,就开始流行起来了。所以在公司层面来说,也是随着公司的发展进行不断调整的,有些东西并不是某个人就可以完全控制的。

「头哥唠B唠 - 一期」 - 简单筛选了针对技术领域一些年龄分水岭的讨论,后续我的这个直播系列还会给大家带来更多不同维度和不同领域的分享与探讨。

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