: 当清廷接到事发通报后，先由礼部移咨朝鲜，要求速将犯人缉拿归案以待审讯。紧接着，皇帝下发敕书，通告将派查使同国王一道审问犯人及该管地方官。敕书中特别提到要追究国王平日疏忽之罪，令查官察议国王。这使朝鲜深感不安，预感到问题的严重性。从前因边民越境惹事，礼
: ...................
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 16:55:41 2010)  提到:除了追究朝鲜政府的责任，还特别对朝鲜国王个人罚银两万两。做何解释？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 这与征战一样，是国家之间的事情。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:56:20 2010)  提到:
既然封“上万户”是主奴关系，为啥封“建州左卫指挥”就不是。为什么“上万户”这个封号没有了，而有“大清皇帝”头衔的就视同获得“上万户”封号而尽奴才义务？哪条契约这么规定的？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 发信人: Iamo1dman (oldman), 信区: History
: 标  题: Re: 个八旗的问题---清为什么不并吞朝鲜
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 18:47:30 2010), 站内
: ...................
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   broseknight (白玫瑰骑士) 于  (Wed Oct 13 16:56:46 2010)  提到:那你理解吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 古代经历过完整奴隶制、真正封建制的民族就是这样，没有正式的契约解除关系，永世不得
: 翻身。
: 西南佤族只要境外头人一声令下，全族人必定响应跑去，谁也拦不住。
: ...................
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 16:57:09 2010)  提到:re
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 女真曾接受过朝鲜封号——属实；
: 后来女真发达后因此不灭朝鲜——扯淡。
否则，女真也不应该攻打明朝，明显逻辑混乱。
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   bravery (家有小小恐怖分子) 于  (Wed Oct 13 16:57:18 2010)  提到:封爵和职务当然不一样了。【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 既然封“上万户”是主奴关系，为啥封“建州左卫指挥”就不是。
: 为什么“上万户”这个封号没有了，而有“大清皇帝”头衔的就视同获得“上万户”封号而尽奴才义务？哪条契约这么规定的？
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   Kouqin (口琴) 于  (Wed Oct 13 16:58:47 2010)  提到:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈【 在 mandarine (mandarin) 的大作中提到: 】
: 终于明白乾隆为何要当太上皇了，
: 就是想翻身奴隶的解放，过两天瘾。
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   huteng (早睡晚起身体好！) 于  (Wed Oct 13 16:59:04 2010)  提到:老人会说是清朝这个国家罚的
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 除了追究朝鲜政府的责任，还特别对朝鲜国王个人罚银两万两。
: 做何解释？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:59:37 2010)  提到:中国自春秋战国后，没有了这种制度。
建州左卫指挥是官名，不是朝鲜册封的那样的爵位。朝鲜给奴尔哈赤除了给爵位号，官名也另有，是什么“...将军”。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 既然封“上万户”是主奴关系，为啥封“建州左卫指挥”就不是。
: 为什么“上万户”这个封号没有了，而有“大清皇帝”头衔的就视同获得“上万户”封号而尽奴才义务？哪条契约这么规定的？
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 17:00:19 2010)  提到:普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，结果，王的主子被奴才私有的财产——国家罚款，哈哈哈哈，太搞笑了。【 在 huteng (早睡晚起身体好！) 的大作中提到: 】
: 老人会说是清朝这个国家罚的
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   huteng (早睡晚起身体好！) 于  (Wed Oct 13 17:00:22 2010)  提到:3年内应该出不了比他更能扯的。。
【 在 Kouqin (口琴) 的大作中提到: 】
: 本站前五年后三年无人出您左右，哈哈:-)
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:00:38 2010)  提到:“上万户”算什么爵位？在朝鲜的爵位制度中处于第几等？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 中国字春秋战国后，没有了这种制度。
: 建州左卫指挥是官名，不是朝鲜册封的那样的爵位。
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   aqssxlzc (闡揚時代文藝熱血單身好青年) 于  (Wed Oct 13 17:00:43 2010)  提到:我靠 没记错的话 那是清朝野记那本鸟书里的，里面还有当年福康安打下廓尔戈，然后议论说，如果趁机征服印度就可以征服全球了云云
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 官职不是封号，一品大官见了要饭的原主子，照样要喊爷、抗麦子。
: 看了最早那片关于八旗的吗？
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   liuxijun (刘惜君) 于  (Wed Oct 13 17:02:54 2010)  提到:别再想了
老人多说了，咱们没当过奴才的人，想不明白的【 在 qingrun (青润) 的大作中提到: 】
: 普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，结果，王的主子被奴才私有的财产——国家罚款，哈哈哈哈，太搞笑了。
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 17:03:42 2010)  提到:好，不继续了，就看着做过奴才的人如何表演吧。
【 在 liuxijun (刘惜君) 的大作中提到: 】
: 别再想了
: 老人多说了，咱们没当过奴才的人，想不明白的
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:03:53 2010)  提到:清朝皇室有个自古以来的汉族皇室从没有的过的现象:
皇帝以及家属的开销不是来自国家的财政收入，而全部是靠自己的土地、商品经营所得，
国家、个人分的很清楚，国家不是清朝皇室的私有财产，慈禧修颐和园是有罪名的“挪用公
款”。
总之，汉人是很难理解少数民族行为。【 在 qingrun (青润) 的大作中提到: 】
: 普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，结果，王的主子被奴才私有的财产——国家罚款，哈哈哈哈，太搞笑了。
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   huteng (早睡晚起身体好！) 于  (Wed Oct 13 17:04:30 2010)  提到:老人估计完整的经历过原始社会奴隶制封建制资本主义社会社会主义社会和共产主义社会
【 在 qingrun (青润) 的大作中提到: 】
: 好，不继续了，就看着做过奴才的人如何表演吧。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:06:09 2010)  提到:
好笑，李成桂都改朝换代了。册封努尔哈赤6世祖的高丽国王都完蛋了。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜已经进入真正封建制度，有世袭的贵族封号--两班。
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   whiho (逢赌必输~~擦干泪水，明年再来！) 于  (Wed Oct 13 17:07:13 2010)  提到:少府【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 清朝皇室有个自古以来的汉族皇室从没有的过的现象。
: 皇帝以及家属的开销不是来自国家的财政收入，而全部是靠自己的土地、商品经营所得，
: 国家、个人分的很清楚。
: ...................
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:08:40 2010)  提到:知道九卿之一叫少府么？
知道明朝的皇银内帑么？
知道崇文门税关收的钱是给谁用么？还不占用国家财政收入。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 清朝皇室有个自古以来的汉族皇室从没有的过的现象:
: 皇帝以及家属的开销不是来自国家的财政收入，而全部是靠自己的土地、商品经营所得，
: 国家、个人分的很清楚，国家不是清朝皇室的私有财产，慈禧修颐和园是有罪名的“挪用公
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:09:57 2010)  提到:我老婆是少数民族，你们不知道人家对以前的主子-奴仆关系的延续到现在很厉害，每
逢过节，得给祖上是首领的现在后代送礼。好了不多说了，，没有当过奴隶的汉族是不理解这些的。
【 在 huteng (早睡晚起身体好！) 的大作中提到: 】
: 老人估计完整的经历过原始社会奴隶制封建制资本主义社会社会主义社会和共产主义社会
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:10:52 2010)  提到:与清朝的是有区别的。
可以另开的话题讨论，我累了，暂时不说了。
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 知道九卿之一叫少府么？
: 知道明朝的皇银内帑么？
: 知道崇文门税关收的钱是给谁用么？还不占用国家财政收入。
: ...................
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:11:23 2010)  提到:
好笑呀，就连当年那个被封了上万户的，没几年也就改换门庭投靠了大明，又没过几年就和旧主兵戎相见血战了一场。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤一直要求朝鲜王再给个封号，但朝鲜王拒绝了，这个是正史。
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   fragile (七|安静，并且独具魅力) 于  (Wed Oct 13 17:11:43 2010)  提到:清朝嫔妃不是从国库领月例吗
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 清朝皇室有个自古以来的汉族皇室从没有的过的现象:
: 皇帝以及家属的开销不是来自国家的财政收入，而全部是靠自己的土地、商品经营所
得，
: 国家、个人分的很清楚，国家不是清朝皇室的私有财产，慈禧修颐和园是有罪名的“挪
用公
: ...................
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 17:11:47 2010)  提到:nod，我正想不起来这个名字呢，呵呵。
可惜了，国人的创建，满族的延续，被说成了满族的独创和与众不同。
【 在 whiho (逢赌必输~~擦干泪水，明年再来！) 的大作中提到: 】
: 少府
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:13:02 2010)  提到:你老婆是奴隶的后代，那你是不是也算奴隶的后代？要给你老婆主子的后代扛麦子？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我老婆是少数民族，你们不知道人家对以前的主子-奴仆关系的延续到现在很厉害，每
: 逢过节，得给祖上是首领的现在后代送礼。
: 好了不多说了，，没有当过奴隶的汉族是不理解这些的。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:13:12 2010)  提到:基本是顶级了
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: “上万户”算什么爵位？在朝鲜的爵位制度中处于第几等？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:15:30 2010)  提到:又不懂了吧，真正奴隶制、封建是一级一级的，万户对上是奴，但下面的奴有的是。
我老婆家族即是主也是奴，按等级的，明白吗？
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 你老婆是奴隶的后代，那你是不是也算奴隶的后代？要给你老婆主子的后代扛麦子？
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:15:36 2010)  提到:“前后因这起事件被捕入狱的达数百人，被押送到汉城的近百人。除此之外，犯人越江处地方官和原籍地方官，如三水郡守、仁次外兵房军官、甲山府使，以及惠山、云宠、同仁等各镇堡的万户、佥使、权管等，均被押送到汉城。另有咸兴判官、熙川郡守、宁边府使、江界府使，加上咸镜、平安两道监、兵使等，令其到汉城受审。也有些地方官畏罪自杀，如默认数十人越江采参的厚州军官、土兵及佥使先后自杀。”看来朝鲜的顶级爵位不少，一押就押一大群。好像看起来这个“万户”也就是个土司的样子，而且像是官职，不像是爵位。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 基本是顶级了
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   broseknight (白玫瑰骑士) 于  (Wed Oct 13 17:17:31 2010)  提到:那你到底抗不抗麦子？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 又不懂了吧，真正奴隶制、封建是一级一级的，万户对上是奴，但下面的奴有的是。
: 我老婆家族即是主也是奴，按等级的，明白吗？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:19:04 2010)  提到:啥叫真正封建制度，不管你如何解释，朝鲜什么万户、上万户造反的也太多了吧？李成桂这个“上万户”还杀了主子高丽王，改朝换代当了李朝皇帝。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 古代经历过完整奴隶制、真正封建制的民族就是这样，没有正式的契约解除关系，永世不得
: 翻身。
: 西南佤族只要境外头人一声令下，全族人必定响应跑去，谁也拦不住。
: ...................
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   chunjiang (春江) 于  (Wed Oct 13 17:20:37 2010)  提到:明白了
你老婆是别人的奴才
你作为老公也是奴才
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我老婆是少数民族，你们不知道人家对以前的主子-奴仆关系的延续到现在很厉害，每
: 逢过节，得给祖上是首领的现在后代送礼。
: 好了不多说了，，没有当过奴隶的汉族是不理解这些的。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:21:06 2010)  提到:我以前回老婆家时，给过一家“扛麦子”，我老婆家的级别不算低；老婆的外公系列是满族
的镶黄旗，一到过节，别人来“扛麦子”的不少。
【 在 broseknight (白玫瑰骑士) 的大作中提到: 】
: 那你到底抗不抗麦子？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:21:37 2010)  提到:世袭的都是爵位，有的还叫将军之类的。你说"将军"是职务还是爵位？这要看实质。
【 在 bravery (家有小小恐怖分子) 的大作中提到: 】
: 封爵和职务当然不一样了。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:21:50 2010)  提到:说过了，对上是奴，下面有别人当奴。
【 在 chunjiang (春江) 的大作中提到: 】
: 明白了
: 你老婆是别人的奴才
: 你作为老公也是奴才
: ...................
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:23:11 2010)  提到:你老婆家是镶黄旗的包衣？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我以前回老婆家是，给过一家“扛麦子”，我老婆家的级别不算低；老婆的外公系列是满族
: 的镶黄旗，一到过节，别人来“扛麦子”的不少。
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   chunjiang (春江) 于  (Wed Oct 13 17:23:15 2010)  提到:你老婆不是锡伯族么？
锡伯族是哪门子的镶黄旗
就算是镶黄旗
也一样可以是奴才的
你老婆可不能跟外公算
应该跟她爷爷那边算【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我以前回老婆家是，给过一家“扛麦子”，我老婆家的级别不算低；老婆的外公系列是满族
: 的镶黄旗，一到过节，别人来“扛麦子”的不少。
☆─────────────────────────────────────☆
   chunjiang (春江) 于  (Wed Oct 13 17:23:53 2010)  提到:主子是不是对奴才还有初夜权啊
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 说过了，对上是奴，下面有别人当奴。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:25:39 2010)  提到:
这要看实质。春秋后也有封爵的，怎么说没有？新罗统一后才有现在意义的朝鲜，制度典章都来自中国，咋成了“完整的奴隶制、真正的封建制”的？人家的万户上万户造反的有的是，和中国的封爵（封王封候封世袭官职封节度使等等）区别在哪儿？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 中国自春秋战国后，没有了这种制度。
: 建州左卫指挥是官名，不是朝鲜册封的那样的爵位。
: 朝鲜给奴尔哈赤除了给爵位号，官名也另有，是什么“...将军”。
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   broseknight (白玫瑰骑士) 于  (Wed Oct 13 17:26:14 2010)  提到:怪不得你这么习惯当奴才，原来是抗惯了
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我以前回老婆家是，给过一家“扛麦子”，我老婆家的级别不算低；老婆的外公系列是满族
: 的镶黄旗，一到过节，别人来“扛麦子”的不少。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:27:20 2010)  提到:朝鲜人不忠是朝鲜人的事，与俺们女真人对主子忠诚无关。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 啥叫真正封建制度，不管你如何解释，朝鲜什么万户、上万户造反的也太多了吧？李成桂这个“上万户”还杀了主子高丽王，改朝换代当了李朝皇帝。

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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:27:36 2010)  提到:
能不能不喷了？明朝皇帝也有内帑。也和国库分着。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 清朝皇室有个自古以来的汉族皇室从没有的过的现象:
: 皇帝以及家属的开销不是来自国家的财政收入，而全部是靠自己的土地、商品经营所得，
: 国家、个人分的很清楚，国家不是清朝皇室的私有财产，慈禧修颐和园是有罪名的“挪用公
: ...................
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:29:04 2010)  提到:你老婆是女真人，你啥时候变成女真人了？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人不忠是朝鲜人的事，与俺们女真人对主子忠诚无关。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:29:43 2010)  提到:是正宗的女真人，与近亲族锡伯人联姻的。不过我找少数民族当老婆也有悲剧，血缘太远，我儿子得过免疫系统疾病。
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 你老婆家是镶黄旗的包衣？
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   broseknight (白玫瑰骑士) 于  (Wed Oct 13 17:30:12 2010)  提到:你不是说你是汉族，你老婆是锡伯族吗？怎么又女真了。你到底是哪家的奴才？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人不忠是朝鲜人的事，与俺们女真人对主子忠诚无关。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:31:23 2010)  提到:
我早说了万户之类的和建州左使什么的都要看实质。你说是爵位、官职都可以，其实就是个土司。
【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: “前后因这起事件被捕入狱的达数百人，被押送到汉城的近百人。除此之外，犯人越江处地方官和原籍地方官，如三水郡守、仁次外兵房军官、甲山府使，以及惠山、云宠、同仁等各镇堡的万户、佥使、权管等，均被押送到汉城。另有咸兴判官、熙川郡守、宁边府使、江界府使，加上咸镜、平安两道监、兵使等，令其到汉城受审。也有些地方官畏罪自杀，如默认数十人越江采参的厚州军官、土兵及佥使先后自杀。”
: 看来朝鲜的顶级爵位不少，一押就押一大群。好像看起来这个“万户”也就是个土司的样子，而且像是官职，不像是爵位。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:33:15 2010)  提到:俺们不等于我，俺们包括我老婆、儿子等。
【 在 broseknight (白玫瑰骑士) 的大作中提到: 】
: 你不是说你是汉族，你老婆是锡伯族吗？怎么又女真了。你到底是哪家的奴才？

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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:34:37 2010)  提到:
那汉族人不忠也应该是汉族人的事，怎么你们“女真”还敢把册封你们为奴才的大明皇的继承人给卡擦了一堆？之所以女真打引号，是因为建虏是不是女真还真说不清....【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人不忠是朝鲜人的事，与俺们女真人对主子忠诚无关。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:36:28 2010)  提到:我只是说朝鲜的制度和中国差不多，凭啥朝鲜就成了完整奴隶制真正封建制？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人不忠是朝鲜人的事，与俺们女真人对主子忠诚无关。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:38:30 2010)  提到:朝鲜的制度后来与中国不一样，看看《大长今》就知道，小女孩冒危险也要说自己父亲
是军官....
朝政、科举基本被两班贵族把握....
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 我只是说朝鲜的制度和中国差不多，凭啥朝鲜就成了完整奴隶制真正封建制？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 17:41:01 2010)  提到:
看韩剧学历史？结果都是被封的奴才造反，还有造反成功干掉皇上的。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜的制度后来与中国不一样，看看《大长今》就知道，小女孩冒危险也要说自己父亲
: 是军官....
: 朝政、科举基本被两班贵族把握....
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   hyper (微风嘘嘘) 于  (Wed Oct 13 17:44:50 2010)  提到:太欢乐了。。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜人不忠是朝鲜人的事，与俺们女真人对主子忠诚无关。
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   hyper (微风嘘嘘) 于  (Wed Oct 13 17:47:37 2010)  提到:那你的“俺们”包括你不？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 俺们不等于我，俺们包括我老婆、儿子等。
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   shihmgj (long) 于  (Wed Oct 13 17:49:33 2010)  提到:大明的内库呢？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 清朝皇室有个自古以来的汉族皇室从没有的过的现象:
: 皇帝以及家属的开销不是来自国家的财政收入，而全部是靠自己的土地、商品经营所得，
: 国家、个人分的很清楚，国家不是清朝皇室的私有财产，慈禧修颐和园是有罪名的“挪用公
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 17:50:26 2010)  提到:与清朝的是有区别的
【 在 shihmgj (long) 的大作中提到: 】
: 大明的内库呢？
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   sayinger (言者) 于  (Wed Oct 13 17:52:25 2010)  提到:这个就是瞎说了，户部每年都要拨钱给内务府的，虽然并不多其次，内务府的收入里很大一部分不是什么土地、商品经营，而是倾吞国家的工商税收，当然，明代工商税收也大量被皇家侵占，清代继续发扬光大而已。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 清朝皇室有个自古以来的汉族皇室从没有的过的现象:
: 皇帝以及家属的开销不是来自国家的财政收入，而全部是靠自己的土地、商品经营所得，
: 国家、个人分的很清楚，国家不是清朝皇室的私有财产，慈禧修颐和园是有罪名的“挪用公款”。
: 总之，汉人是很难理解少数民族行为。
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:56:50 2010)  提到:有啥本质区别？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 与清朝的是有区别的
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:57:59 2010)  提到:那和九品中正制下的中国制度有什么不同？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 朝鲜的制度后来与中国不一样，看看《大长今》就知道，小女孩冒危险也要说自己父亲
: 是军官....
: 朝政、科举基本被两班贵族把握....
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 17:58:33 2010)  提到:你就说你身份证上的民族是什么吧。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 俺们不等于我，俺们包括我老婆、儿子等。
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   sayinger (言者) 于  (Wed Oct 13 18:04:11 2010)  提到:恩，内务府的头头有小jj【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 与清朝的是有区别的
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   tigereatmeat (秀才) 于  (Wed Oct 13 19:22:55 2010)  提到:阁下说话就完全没有逻辑。前几天阁下比较志愿军和人民军的战斗力，说人民军在某两个阵地让美军伤亡惨重(其实还不是丢了)，而志愿军曾经丢了某一些阵地，所以人民军战斗力就比志愿军强。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
: 我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上去的。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 19:48:44 2010)  提到:以下是我的原话：Iamo1dman (oldman) 于  (Mon Oct 11 12:39:48 2010)  提到:
请注意我的原话：
人民军与志愿军的对比，看看“血岭”(喋血山岭)、“伤心岭”就知道。
这两个名字是美国人因为在那里造到人民军的重创而取的名字，志愿军接防后大部分阵
地就丢了。
“夏季防御战”中国人介绍时大多一笔带过，没怎么提。我说了““血岭”、“伤心岭”是志愿军丢的吗？zz:
但是人民军并没有从伤心岭的其他阵地上撤退，美2师继续攻击其他高地。第38团陆续攻
占了728、670、1220等高地；第9团夺取了956、975、904等高地。13日拂晓，法国营攻
占了伤心岭上最后一个山头。人民军的守军坚守到最后，美国公开史料也称赞其英勇作
战说："不到战死或因负伤不能进行战斗时就不停止抵抗，被俘的人极少，而且没有见着
一个没有带伤而被俘的"。联军在这次攻击中消耗了76毫米坦克炮弹6.2万发；105毫米轻
炮弹40.1万发；155毫米中炮弹8.4万发；200毫米榴弹炮弹1.3万发；60、81、107毫米迫
击炮弹11.9万发；57、75无后坐力炮弹1.8万发；250吨航空炸弹。
不过被寄予厚望的步坦联合纵队向文登里的穿插没有完全成功，因为志愿军第68军第20
4师已经赶来增援，他们堵住了美军的去路。联军只得把进攻重点转向文登公路以西地区
，韩8师集中全力向白石山西侧诸高地实施轮番进攻。这时中朝军队犯了一个错误，即以
刚刚赶来的志愿军接替人民军防守这一地区。其实，原驻防的人民军第32师并没有受到
多大损失，而匆忙地让既不熟悉地形、又不擅长打阵地战的志愿军接收阵地，使得原本
坚固的防御体系出现了很大漏洞。韩8师乘机猛攻，到16日为止，先后占领了17个高地，
结果第5军团移交给志愿军的一线阵地除了文登里和鱼隐山外几乎全部丢失。十三、陨落
这些小山包的失去从战略上来说无足轻重，中国军队一向喜欢运动战，反对死打硬拼，
对于中国军队来说，进攻和后退是具有同样价值、同样必要性、单纯的战术行动，因此
中国战史里对此轻描淡写。但是对方虎山个人来说却是十分糟糕，因为朝鲜党和军队对
土地的执着性，同中国军队比较起来却是异常的强烈。实际上人民军是在利用一草一木
来努力固守其土地，这从其公开书刊中，和到处可见的"用鲜血保卫祖国的寸土"、"祖国
的高地运动"等标语口号中就可看到这方面的例证。虽然很多阵地是从志愿军手中丢掉的
，但是朝鲜领导层不可能向志愿军抱怨，于是方虎山便成了众矢之的。方虎山关于"近距
离的战斗最有效"、"在山头上开展运动战"以及将炮兵布置在远纵深以避免遭到敌人强大
火力杀伤的理论和部署都受到了批判（其实我个人认为这些都是比较务实的防御战术）
，劳动党的中央委员会议上也对方虎山提出了批评。【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 阁下说话就完全没有逻辑。
: 前几天阁下比较志愿军和人民军的战斗力，说人民军在某两个阵地让美军伤亡惨重(其实还不是丢了)，而志愿军曾经丢了某一些阵地，所以人民军战斗力就比志愿军强。
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   Hacky (Hacky) 于  (Wed Oct 13 20:09:40 2010)  提到:XXX是韩国人那些事
哪一个不是中国人编的？端午节申遗，不是说端午节起源于韩国。
中国人也可以把自己的端午节仪式申遗，不影响，可中国人不热衷于申遗净热衷于骂人。
不喜欢韩国人，更不喜欢中国粪青。