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技术专家or项目专家-项目管理MSN群线上讨论(2009.6.23)

原创 Linux操作系统 作者:sissili 时间:2009-06-23 14:20:45 0 删除 编辑

今天是项目管理MSN群的第一次集体讨论,纪录下讨论完整过程,与大家共享。(简单分了几个部分,方便浏览)


正式开始前的闲聊......

老木 说:
在ITPUB管理版有个关于SOA的帖子,写的很不错,谁写的我记不清楚了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
是哇
老木 说:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=897021&highlight=SOA
xiyeqing99@hotmail.com 说:
呵呵
xiyeqing99@hotmail.com 说:
你也发言啦
老木 说:
在我看来,1、SOA初期的分析工作,是一个系统架构师才能做的工作。就算借助工具,也未必弄得清爽。2、部门间的权利博弈,SOA他祖宗也解决不了3、协同协同,协在前,同在后,数据之间的基准要是同了,就好协了,要是协了,也能同,就是累点。不过大多数,是两者都不沾边
M群-项目管理 说:
【系统提示】zhhui615@hotmail.com将昵称更改为zhang@ldns
xiyeqing99@hotmail.com 说:
呵呵
xiyeqing99@hotmail.com 说:
确实
xiyeqing99@hotmail.com 说:
SOA的投入很厉害的
老木 说:
个人见解。而且俺不是做IT的,所以难免偏执
xiyeqing99@hotmail.com 说:
HEHE 做管理号
xiyeqing99@hotmail.com 说:
轻松点吧
byrl@hotmail.com 说:
老谷说的主题没人讨论啊
byrl@hotmail.com 说:
等着呢
老木 说:
没到点啊
byrl@hotmail.com 说:
老木一看就是高人
xiyeqing99@hotmail.com 说:
是呀
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我正等着呢
xiyeqing99@hotmail.com 说:
hpj168 是谁?
byrl@hotmail.com 说:
向你学习
老木 说:
靠,老黄啊啊=hpj
M群-项目管理 说:
【系统提示】zhang@ldns将昵称更改为zhang
老木 说:
畅享网的牛人
xiyeqing99@hotmail.com 说:
是哇
老木 说:
嗯 ,丫也是杂家
byrl@hotmail.com 说:
我们的实际情况是,所有项目都是由技术出身的资深专家担当的。公司没有项目管理专家
老木 说:
啥都懂点
xiyeqing99@hotmail.com 说:
杂家?那个更精通点?
老木 说:
关注的方向不同
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ITPUB论坛 » 企业管理咨询 的版主不是老木啊
老木 说:
通用电气的财务精英导致的过渡控制,所有的项目都是按照严格的投入产出算出来的,更关注收益
老木 说:
而国内的项目管理,更多的关注实现
byrl@hotmail.com 说:
说得对
byrl@hotmail.com 说:
这做法对吗
xiyeqing99@hotmail.com 说:
过渡控制?
老木 说:
我是ITPUB的ERP、制造、管理三个版猪,畅享网中小企业ERP版主
老木 说:
过度控制
byrl@hotmail.com 说:
国内的做法对吗
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ERP你也懂啊 天才啊
byrl@hotmail.com 说:
小叶子别拍马屁了, 谈正事要紧
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我发现宝藏了


老谷来啦,排队、热身、点名......

谷雨霖 说:
来了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ITPUB论坛 » 企业管理咨询 东西哈多
谷雨霖 说:
热身热身
老木 说:
这个是由企业的资源情况决定的,项目经理不懂,但是下面有大堆的人忙活,而且有N个案例作为参考,咋弄都可以
xiyeqing99@hotmail.com 说:
其实我对erp就蛮感兴趣的
老木 说:
但是国内的企业,开发项目投入没有那么高,对于他们来说,项目管理更多的是一种工具而已
老木 说:
而不是一种有效实现的方法,所以对于国内,项目管理可有可无
谷雨霖 说:
点点名
谷雨霖 说:
老木到了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
项目管理可有可无?
谷雨霖 说:
DAVID在么
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不会吧
老木 说:
老黄呢
hzw_911@hotmail.com 说:
新人加入讨论.
Kevin.Zhao 说:

谷雨霖 说:
志洪在么
Kevin.Zhao 说:
David的msn是什么
老木 说:
david_huanggang@hotmail.com <david_huanggang@hotmail.com>

谷雨霖 说:
时间差不多了,我先做个引言
xiyeqing99@hotmail.com 说:
鼓掌
谷雨霖 说:
这个项目管理群建立有些日子了,但主题交流今天是第一次
hzw_911@hotmail.com 说:
在,
谷雨霖 说:
我们会固定每周二这个时间一起来交流
谷雨霖 说:
主题由大家来提,拍优先级交流
zjwm@msn.com 说:
:rose:
hzw_911@hotmail.com 说:
不姓李,姓王。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
hzw_911@hotmail.com 是老黄?
谷雨霖 说:
今天我介绍下来宾
xiyeqing99@hotmail.com 说:
老王?
hzw_911@hotmail.com 说:
不是,我是新人.
谷雨霖 说:
老木是制造行业的老专家,在管理方面造诣很深,大家可以随时向他请教
hzw_911@hotmail.com 说:
可以这么称呼我,我们公司从董事长到下边的人,都几乎这么叫我的。
李倩 说:
鼓掌
谷雨霖 说:
老王,也是行内的老专家
谷雨霖 说:
带领过200人的管理团队
xiyeqing99@hotmail.com 说:
啊。。。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
200人?
谷雨霖 说:
在管理方面有很多积累
xiyeqing99@hotmail.com 说:
还是20人啊
Wind 说:
厉害

谷雨霖 说:
老黄DAVID也是兄弟,老板
hzw_911@hotmail.com 说:
是辅助别人带领,老谷搞错了。
谷雨霖 说:
等同嘛
谷雨霖 说:
别客气
hzw_911@hotmail.com 说:
只不过体系和机制我帮忙BPM.
谷雨霖 说:
老黄在项目管理方面一直在钻研
谷雨霖 说:
参与了第一次项目管理沙龙
谷雨霖 说:

谷雨霖 说:
大家鼓掌欢迎!
谷雨霖 说:
欢迎
xiyeqing99@hotmail.com 说:
欢迎欢迎
hzw_911@hotmail.com 说:
欢迎.
老木 说:
 
李倩 说:
怎么没有鼓掌的图标
zjwm@msn.com 说:
鼓掌
谷雨霖 说:
下面我们开始本次交流
xiyeqing99@hotmail.com 说:
 
李倩 说:
  那就献花吧
xiyeqing99@hotmail.com 说:
送花吧


讨论正式开始......

谷雨霖 说:公司项目很多,项目经理任命需要什么条件?是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当?
谷雨霖 说:
这个题目是很多人比较关注的问题
谷雨霖 说:
我先谈谈自己的观点
谷雨霖 说:
项目经理是公司组织的基石,细胞
谷雨霖 说:
项目经理通常是公司在内部提拔上来的为多
谷雨霖 说:
责任心是第一位
谷雨霖 说:
所谓责任心,用柳传志的解释
谷雨霖 说:
两点
谷雨霖 说:
1、要有完成任务的责任
谷雨霖 说:
(不是原话,记不清了)哈哈
谷雨霖 说:
2、要能够完成数字的责任
谷雨霖 说:
解释一下
Wind 说:
成本?
谷雨霖 说:
任务就是你要做的事情,
谷雨霖 说:
比如 T Q C是你项目经理应该完成的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
2、要能够完成数字的责任
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不是很明白
谷雨霖 说:
脑袋里要时刻有这个线
xiyeqing99@hotmail.com 说:
这个数字是指什么?
谷雨霖 说:
但能完成,和完成的好坏是不一样的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
成本?
Wind 说:
Baseline
谷雨霖 说:
这就是数字的含义
xiyeqing99@hotmail.com 说:

谷雨霖 说:
比如,这个项目正常应该200万成本,8月完成
谷雨霖 说:
但是对于公司、客户的利益来说
byrl@hotmail.com 说:
解释起来就有感觉了
谷雨霖 说:
要100万成本,6月完成
谷雨霖 说:
那么着就是数字
谷雨霖 说:
说白了,正常内做,
谷雨霖 说:

老木 说:
提前完成,有奖金么?
谷雨霖 说:
在压力下也能做
谷雨霖 说:
当然
Wind 说:
 
谷雨霖 说:
这才是真正的责任
xiyeqing99@hotmail.com 说:
每个公司的激励制度不一样吧
谷雨霖 说:
而不是
谷雨霖 说:
到最后和公司或客户
谷雨霖 说:
我只能完成这样
谷雨霖 说:
那么这不叫真正的责任心
谷雨霖 说:
这就是PM的核心价值
谷雨霖 说:
那么,第二点
谷雨霖 说:
项目经理的基本素质
谷雨霖 说:
就是沟通
谷雨霖 说:
这个沟通不是简单意义的谈话
谷雨霖 说:
而是对与工作,有顺利分解的能力
谷雨霖 说:
对于风险能够化解的能力
谷雨霖 说:
对于问题能偶解决的能力
谷雨霖 说:
当然这些通常会以谈话交流作为起点
谷雨霖 说:
但是那些必须用文字说明,
谷雨霖 说:
哪些必须要签字
谷雨霖 说:
项目经理是必须清晰地
xiyeqing99@hotmail.com 说:
但是很多pm并不能做到这点 那么这样的pm就是不合格的老
谷雨霖 说:
这两点能力沟通,我相信任何公司的老板都会给他 不断大的空间
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
大部分技术出身的人其实对沟通都不在行的
谷雨霖 说:
其他,就是我说的”保姆精神“
谷雨霖 说:
bq说得对
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对啊
xiyeqing99@hotmail.com 说:
技术出身的 基本都很内向的
谷雨霖 说:
正因为大多数技术人员做不到这点,所以不会有大的发展空间,但自己却不认同自己的缺点。或者说抑郁寡欢
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
国内的pm强调的是技术
谷雨霖 说:
只能退而求其次变为技术经理
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
国外的pm强调的是管理、流程
老木 说:
而且都是有现成工具的
谷雨霖 说:
这是项目经理的基本素质,这个素质是全面要求的素质。在一定程度下,可以蜕化要求
byrl@hotmail.com 说:
好!
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
我建议技术出身的人多和售前、销售,比如老木这样的人多交流一下
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我就是技术出生的
M群-项目管理 说:
【系统提示】zjwm@msn.com将昵称更改为hz_wm
谷雨霖 说:
例如大公司,把很多职责由很多其他角色的人来承担
李倩 说:
嗯 对照这些看 发现自己是内向的,不善沟通的,至少没有老谷说的三个能力
老木 说:
你才多大?
谷雨霖 说:
技术人就可以成为狭义的项目经理
xiyeqing99@hotmail.com 说:
狭义的项目经理?
谷雨霖 说:
管好技术方向,待人简单开发,但没有足够能力应对变更的项目经理
xiyeqing99@hotmail.com 说:
老谷 技术出生的 pmp你觉得有必要看吗
谷雨霖 说:
大多技术人员PM都是这样,但上升空间也就此设定
李倩 说:
我理解:狭义是管理自己和自己负责部分的pm
xiyeqing99@hotmail.com 说:
技术人员只能到pm?
谷雨霖 说:
PMP是一个体系,看一定有收获
xiyeqing99@hotmail.com 说:
已经上不去了?
谷雨霖 说:
其他就靠自己的悟性了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
恩 我看里面有9大体系 但是说的很笼统啊
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
估计老谷所说的狭义的项目经理就是保姆式的项目经理,从头到尾全包的
对小项目比较适合,再大点的项目就不仅是解决技术问题了
谷雨霖 说:
能遇到一个好的领导是最好的,但这是贵人,可遇不可求
byrl@hotmail.com 说:
真证的项目经理一定要有魄力, 说白点,有条件的话开间公司没有才行
xiyeqing99@hotmail.com 说:

谷雨霖 说:
对,大项目PM要把职责拆离
hz_wm 说:
贵人难求!
谷雨霖 说:
一个能管理的最大范围是6个人,3人最佳
byrl@hotmail.com 说:

litao 说:
为什么说遇到一个好的领导是最好的?
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
技术人员—>技术专家
技术人员—>pm-〉部门经理
技术人员的两条通道,不过国内技术专家总是不如管理受重视,是真的
谷雨霖 说:
大项目PM老木最有体会,说说
byrl@hotmail.com 说:
赞!
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
领导可以针对不同的team member因材施教
谷雨霖 说:
老木呢
老木 说:
没有特别的感觉,对我来说,那就是任务,不管变更目标的任务,所以还真不敢做快了
hzw_911@hotmail.com 说:
很热烈,刚才电话中.
chinamathman@hotmail.com 说:
PM能管理的最大范围是6个人,3个人最佳?
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
对菜鸟级,发展级,专家级,全才级的人实施不同的管理方法
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不是6-8人比较好嘛
hzw_911@hotmail.com 说:
项目经理的要求:要有外企和民企的技术要求,国企的公关要求的整合体,那是最好了。

谷雨霖 说:
老木说个千万级项目的PM运作例子
litao 说:
但是这种领导的级别是不是有所限制了?
byrl@hotmail.com 说:
管理范围指  直接管理的人数
老木 说:
某汽车公司,要开发新车型,时间不定、厂房不定、车型不定,这项目,神仙也只有走着瞧
谷雨霖 说:
我说的是一个人能够带好的人3-6人
谷雨霖 说:
哈哈
老木 说:
投资何止千万啊,我手里过的仅一个焊接夹具就1000多万了
hzw_911@hotmail.com 说:
优秀的项目经理,应该在什么都未定的前提下,把所有未定的事情定义下来,然后搞定项目。
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
老谷是说把大项目分割成若干小项目
byrl@hotmail.com 说:
厉害
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
每个项目3~6人
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
zw_911@hotmail.com 说:
 优秀的项目经理,应该在什么都未定的前提下,把所有未定的事情定义下来,然后搞定项目。
事实上不可能
litao 说:
老木厉害!
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
项目经理不一定是业务专家+技术专家
谷雨霖 说:
我们说的这些
谷雨霖 说:
有个前提
谷雨霖 说:
就是这个组织对项目经理的定位,即项目管理组织结构
老木 说:
我认为沟通方式很重要,关键的一点就是要把信息有效传递。会议、电话、传真、邮件都可以,但是要有规矩
xiyeqing99@hotmail.com 说:
既懂技术又懂管理 这样的人很少吧
liyizhou88@hotmail.com 说:
“项目经理是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当?”这是个伪命题。
任命一个pm肯定是让他去做项目管理,这个人当然是要有项目管理的能力。需要哪些能力和知识?项目管理知识,应用领域知识,对项目环境的理解和掌控,通用管理技能,沟通技能。
至于这个人是管理出身还是技术出身,只是他的背景罢了,不能说明问题
谷雨霖 说:
一个职能式的PM,通常什么都做不了
Emily 说:
个人感觉不能一概而论,技术专家能不能担任项目经理,要看项目大小。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
项目大小我觉得确实满关键的
谷雨霖 说:
是的,小有小的玩法,大有大的分工
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
我这个team有系统集成组,C/S组,外加2个各子系统组;共计20人左右,你只要管好项目经理就行了,管理20人的精力是有限的也是不可行的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个小项目 技术出身的比较适合
hzw_911@hotmail.com 说:
应该有个范围,才有办法处理。
Emily 说:

老木 说:
做个工具进行分析啊
litao 说:
大家对小项目怎么定义?
老木 说:
弄个啥四象限之类的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
做个工具 工具还要自己做啊
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
我跟我的项目经理说过,做个小项目我肯定不如你
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不是都有现成的嘛
老木 说:
几个维度指标来控制呗,人员、时间、投入啥的
litao 说:
也许项目小,但是五脏俱全的,只是让技术经理来担任也不行吧
chinamathman@hotmail.com 说:
[转]项目大小的定义
http://www.uml.org.cn/SoftWareProcess/200511182.htm
1.大型项目:预算超过$500,000,团队规模为十三人或者更大,项目进行时间超过一年。
2.中等项目:预算$100,000-$500,000,团队规模为六到十二人,项目进行时间为六个月到一年。
3.小型项目:预算低于$100,000,团队规模少于六人(包括在该项目和其他项目之间共用的团队成员,以及每日必须的人员)。项目进行时间少于六个月。
谷雨霖 说:
PM技术出身与否,完全看公司或组织结构。我身边就有大学毕业就做项目经理的PM,因为分工明确,他就是一个计划确认者和风险发起者还有QA管理者
老木 说:
看看四周,有专职的项目经理么?我没看到过
谷雨霖 说:
软件行业确实有专职PM
谷雨霖 说:
但实话,他们的职业规划很成问题
老木 说:
只能出国
hzw_911@hotmail.com 说:
我们这个行业很难出现专职的,建筑行业倒是非常多。
谷雨霖 说:
因为PM在各公司的定位都不一样
xiyeqing99@hotmail.com 说:
软件行业PM 应该如何职业规划呢?
hzw_911@hotmail.com 说:
SI 公司会有专职的项目经理。
谷雨霖 说:
小叶子工作几年了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
7年
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我们公司一般都是接500万以上的项目
chinamathman@hotmail.com 说:
是的,我知道微软,诺基亚都有专门的PM,不参与技术开发,只做项目管理和协调工作。
谷雨霖 说:
一直做PM?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
也有2亿的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
没 我是技术出生 带几个人而已
xiyeqing99@hotmail.com 说:
没有带过很大的项目
byrl@hotmail.com 说:
小叶子可以改名叫老叶子了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈
Emily 说:
一个大的项目,按照业务类型分成小项目,技术专家可担任小项目的负责人,整个大项目由项目专家担任
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我才28好哇
byrl@hotmail.com 说:
Emily 说:
一个大的项目,按照业务类型分成小项目,技术专家可担任小项目的负责人,整个大项目由项目专家担任

谷雨霖 说:
PM的职业路线是公司制定的,个人只有适应和发展
byrl@hotmail.com 说:
个人感觉这个比较实际
hzw_911@hotmail.com 说:
我们公司是职能式的结构,所以项目经理是否专职,需要看项目大小。
byrl@hotmail.com 说:
Emily 说:
一个大的项目,按照业务类型分成小项目,技术专家可担任小项目的负责人,整个大项目由项目专家担任

------------个人感觉这个比较具体

xiyeqing99@hotmail.com 说:
可是我并不想一直做pm
byrl@hotmail.com 说:
我们是矩阵式    感觉比较乱
谷雨霖 说:
矩阵的不乱
谷雨霖 说:
看定义清晰与否
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
我们是网状的,更乱
byrl@hotmail.com 说:
项目多了以后,资源调配是个难题
Emily 说:
技术专家在只能部门, 项目专家在PMO任职
byrl@hotmail.com 说:
尤其项目有延期以后,整个都需要调整
xiyeqing99@hotmail.com 说:
项目延期太正常了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我以前的pm 撒都不懂得
hzw_911@hotmail.com 说:
我们在2004年公司实施Oracle ERP的时候,本人就是负责整体实施项目控制,下边有8个组,各付其责,其中有些组的Leader就是技术专家兼任。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个项目说3个月 9个月都没做完
byrl@hotmail.com 说:
矩阵管理的成本比职能式高
老木 说:
从没做过没延期的项目,哈哈
谷雨霖 说:
对,矩阵管理需要体系的管理,需要一个冗余池子
xiyeqing99@hotmail.com 说:
hzw_911 你好牛


小插曲,关于讨论时间:

李倩 说:
讨论到几点结束啊?是不是1点大家就都上班了?到最后,问个沟通问题,因为动作慢一点,没跟上大家
xiyeqing99@hotmail.com 说:
那你怎么跟客户沟通呢
hzw_911@hotmail.com 说:
项目管理过程中,一定要明确各组职责,个人职责,团队例会,问题处理流程,冲突处理升级机制。
byrl@hotmail.com 说:
对  冗余池子  怎么理解?
谷雨霖 说:
到1:30
谷雨霖 说:
怎么样
老木 说:
我没问题
谷雨霖 说:
每次交流1小时?
李倩 说:

byrl@hotmail.com 说:
没问题
xiyeqing99@hotmail.com 说:
最多好交流会 呵呵
xiyeqing99@hotmail.com 说:
5点也没问题 哈哈
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
常见的延期原因是 资源不到位,需求不充分;估计老木很少做IT项目,呵呵
hzw_911@hotmail.com 说:
不牛,当时也是被推上去的,吓人的。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
带8个组呢
谷雨霖 说:
冗余池子 就是准备一些多余的资源协调,不能一个萝卜一个坑
chinamathman@hotmail.com 说:
同意到13:30
李倩 说:
5点不行,不能项目延期 会议也延长 


活动继续......

xiyeqing99@hotmail.com 说:
oracle erp很贵的
文静 说:
我们29号要开项目启动大会,会议主持该怎么做啊?
hzw_911@hotmail.com 说:
每天搞到凌晨,2年没休过5.1,10.1。
byrl@hotmail.com 说:
我们可能立项太多, 项目延迟严重 。 
byrl@hotmail.com 说:
注意身体
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
写个项目启动ppt,领导讲话,完事
Kevin.Zhao 说:
oracle erp我们要上了
老木 说:
需求定位不准,是延期最大的问题。做个咨询项目,目的总是在变化
xiyeqing99@hotmail.com 说:
每天搞到凌晨 那很厉害了
文静 说:
PPT都做好了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对 需求不准就完了
M群-项目管理 说:
【系统提示】有新用户 bingerd1983@hotmail.com 加入群中
文静 说:
就是主持的时候该怎么说阿
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我们做it的 最怕需求不定了
hzw_911@hotmail.com 说:
希望大家一起努力,完成领导的目标。
byrl@hotmail.com 说:
你简单讲点, 让领导多说点
xiyeqing99@hotmail.com 说:
德鲁克日志大家有没有看过
文静 说:
需求不确定,是最大的问题
hzw_911@hotmail.com 说:
Oracle ERp
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
项目启动会,主要是领导碰头会
xiyeqing99@hotmail.com 说:
有时候客户都不知道自己要什么 痛苦
yangxy007@hotmail.com 说:
德鲁克日志 讲得是什么?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
就是讲管理的呀
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
领导说虚的,你将ppt就OK了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
德鲁克你认识不
yangxy007@hotmail.com 说:
管理什么
byrl@hotmail.com 说:
文静: 你只是主持, 主持能抛砖引玉就行了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
管理大师
文静 说:
每次在确认流程的时候,出现新的需求,使项目无法控制
litao 说:
所以有时候要带着客户明确需求
xiyeqing99@hotmail.com 说:
让他们签字
xiyeqing99@hotmail.com 说:
要改是哇 加时间
xiyeqing99@hotmail.com 说:
加钱
xiyeqing99@hotmail.com 说:
否则免谈
文静 说:
问题就是抛砖引玉的功力不强啊
byrl@hotmail.com 说:
文静:多表扬下属, 多拍领导马屁
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
应该说 需求是需要慢慢修正的,呵呵
文静 说:
哈哈
xiyeqing99@hotmail.com 说:
文静 一定是美女吧 抛几个眉眼就行啦 哈哈
谷雨霖 说:
没有一成不变的需求
文静 说:
这个比较现实
Emily 说:
项目启动大会:
1、主持人:项目启动:领导发言;
2/、领导:项目很重要,推举 xxx 为PM,PM 怎么怎么样:
3、PM 拍着胸脯说:我肯定能做好此项目,请领导放心;
4、领导发言:请大家支持PM;
5、主持人:散会
谷雨霖 说:
原型+迭代式比较现实的
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
需求签字也是没用的
yangxy007@hotmail.com 说:
不赞同,慢慢修改需求
byrl@hotmail.com 说:
你要是技术人员, 就是这个项目很重要....
litao 说:
Emily的建议好
xiyeqing99@hotmail.com 说:
需求签字也是没用的?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
why
文静 说:
哈哈
chinamathman@hotmail.com 说:
提个小意见,感觉有点乱,东一句西一句很容易就偏离主题了。时间有限,咱能不能紧扣这次的主题:公司项目很多,项目经理任命需要什么条件?是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当?
byrl@hotmail.com 说:
爱美丽说的好
yangxy007@hotmail.com 说:
在开工前,必须搞清需求
xiyeqing99@hotmail.com 说:
原型+迭代式 适合大项目吗?
文静 说:
难道是我想的太复杂了
byrl@hotmail.com 说:
对对,言归正传
谷雨霖 说:
文静,你先停停
文静 说:

yangxy007@hotmail.com 说:
支持,chinamathman
byrl@hotmail.com 说:
大家在主题时不要提出新问题
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
yangxy007@hotmail.com 说:
 在开工前,必须搞清需求
解决方案中的大概需求
文静 说:
好像大家再进行专题讨论
谷雨霖 说:
原型+迭代式 适合大项目?答案是适合
文静 说:
不好意思
Kevin.Zhao 说:
好了,开工上班的时间到了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
这么早就上班啦
谷雨霖 说:
因为大项目,通常需求客户是说不清楚的
chinamathman@hotmail.com 说:
我觉得这个会议也可以当个小项目来做:初始->计划->执行->监控->总结
谷雨霖 说:
Kevin.Zhao 88
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不错
hzw_911@hotmail.com 说:
项目的定义,大家都别忘记了,
M群-项目管理 说:
【系统提示】yangxy007@hotmail.com将昵称更改为Young.Yang
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
说到底,大家无所适从很大程度上是国内IT公司缺乏严格的流程和模板
hzw_911@hotmail.com 说:
任何一次的活动的管理,都可以作为项目的。
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
外企的话,你就拿着模板去套就好了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
使得
Young.Yang 说:
chinamathman@hotmail.com 说 (13:08):
提个小意见,感觉有点乱,东一句西一句很容易就偏离主题了。时间有限,咱能不能紧扣这次的主题:公司项目很多,项目经理任命需要什么条件?是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当?
谷雨霖 说:
严格的流程,是需要懂行的人梳理得
xiyeqing99@hotmail.com 说:
日本人做事就很死的
hzw_911@hotmail.com 说:
不胜人生一场醉(2009年春节,茫然中...) 说:
说到底,大家无所适从很大程度上是国内IT公司缺乏严格的流程和模板

学习一些CMMI吧,
谷雨霖 说:
大多数中小企业,生存是第一位,有些事情就放缓
老木 说:
已经有答案了,不能一概而论。看项目大小啊
hzw_911@hotmail.com 说:
这个还是比较可以值得借鉴的东西。
谷雨霖 说:
但请记住,不是老板没看到,是不同阶段适合不同模式
byrl@hotmail.com 说:
已经有答案了,不能一概而论。看项目大小啊

xiyeqing99@hotmail.com 说:
CMMI 理论的东西太多
xiyeqing99@hotmail.com 说:
文档多的要死
谷雨霖 说:
上来硬套CMM也不合适
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ibm 过了cmmi5 没项目是按cmmi5在做的
Young.Yang 说:
为什么?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
写文档就写死你
Emily 说:
刚才有说 国内的IT项目不需要项目经理,我觉得有点意思,能再说说吗
xiyeqing99@hotmail.com 说:
pm整天就在那里写文档了 别管了
roly2000@163.com 说:
CMMI这个东西都是虚的
谷雨霖 说:
归纳下:项目经理说道底是人,对项目经理的要求因公司而异、因组织结构而异、因项目大小而异,因此对项目经理的背景是否是技术就自然不一样了。
hzw_911@hotmail.com 说:
选择合适自己企业的部分应用,
谷雨霖 说:
没有好和坏的区分,只有适合不适合
hzw_911@hotmail.com 说:
小叶子,一看你就是怕写文档的人.
byrl@hotmail.com 说:
问题是:国内很多公司的老板,不太相信专业项目管理专家会给公司带来什么
liyizhou88@hotmail.com 说:
怎么归纳出来的?没看到讨论出这些结论啊
谷雨霖 说:
文档功底,对pm是要求很高的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈 是呀
谷雨霖 说:
想想我们做一个几千万的项目,最后向中央委员汇报,你不能写文档怎么可能
xiyeqing99@hotmail.com 说:
但是整天写文档 不能做其他的事 我会比较郁闷
老木 说:
我也害怕 啊,俺写东西,123,现在做咨询,要1,2...30
chinamathman@hotmail.com 说:
归纳的太全面了,可是没有可操作性啊?
byrl@hotmail.com 说:
我也没听说那家公司 说因为聘用了专业项目管理专家以及项目管理专家发挥了什么作用
byrl@hotmail.com 说:
我说的是IT公司
谷雨霖 说:
什么样的可操作性
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我希望技术与管理并重
hzw_911@hotmail.com 说:
我提一点,PM 一定要有超强的Report能力( 包括写和报告).
xiyeqing99@hotmail.com 说:
大家都是在国内公司干嘛?
谷雨霖 说:
小叶子,你说的是真理
byrl@hotmail.com 说:
大家有没有国内IT公司由非技术人士担当项目经理而成功的例子?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
 
谷雨霖 说:

hzw_911@hotmail.com 说:
老木,你的PPT应该不会少,
谷雨霖 说:
我之前公司的PMO负责人
byrl@hotmail.com 说:
洗耳恭听
Kevin.Zhao 说:
那pm总结起来;什么都懂,什么都会,什么知识都得具备.
谷雨霖 说:
不懂技术
xiyeqing99@hotmail.com 说:
老木在itpub里有好多文档呢
byrl@hotmail.com 说:
哦?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
下下来慢慢看 吼吼
谷雨霖 说:
做的是通信产品的全项目管理
Emily 说:
老谷现在做什么呢
byrl@hotmail.com 说:
技术专家们服气他吗?老谷
谷雨霖 说:
自己和朋友创业有段时间了
老木 说:
那pm总结起来;什么都懂,什么都会,什么知识都得具备
xiyeqing99@hotmail.com 说:
什么时候公司开到上海来啊
谷雨霖 说:
技术专家不存在服不服问题
老木 说:
那不是神仙么?
byrl@hotmail.com 说:
刚你说的PMO主管
chinamathman@hotmail.com 说:
我比较同意Emily前面说的:"一个大的项目,按照业务类型分成小项目,技术专家可担任小项目的负责人,整个大项目由项目专家担任"
谷雨霖 说:
是做好分工问题
xiyeqing99@hotmail.com 说:

byrl@hotmail.com 说:
怎么说,这位为什么能做好PMO
byrl@hotmail.com 说:
老谷有这个PMO的管理模式吗?怎么分工等
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个礼拜只有一次讨论?
谷雨霖 说:
项目计划控制,流程控制,关键阶段点控制好了。做的产品、项目,达到了老板的要求,这就是成功。
谷雨霖 说:
与技术人员没关系的
byrl@hotmail.com 说:
有这个PMO的组织架构吗
byrl@hotmail.com 说:
很感兴趣
谷雨霖 说:
回头单聊吧
byrl@hotmail.com 说:
我对完全使用技术专家当项目经理持保留态度,但找不到理由不用
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个礼拜只讨论一次吗?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
多几次吧
byrl@hotmail.com 说:
技术专家当项目经理有他的强项之处
byrl@hotmail.com 说:
好的。
老木 说:
大家把技术专家看的也太过了,一钩、BT不都是么
byrl@hotmail.com 说:
谷雨霖 说:
回头单聊吧

好的

谷雨霖 说:
我个人建议先1周专题一次,主题List建立起来后,协调分工再看。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
小项目技术专家当比较好
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我觉得
文静 说:
由懂系统的业务人员做项目经理怎么样呢?
谷雨霖 说:
我的理念,多做少说
老木 说:
不全是闷的,是被环境把沟通环境退化了
谷雨霖 说:
说多了都是废话
byrl@hotmail.com 说:
我觉得要多说才行
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈 有人挑战老古的权威啦
谷雨霖 说:
大家时间精力有限啊,哈哈


结束语:从项目经理怎么做到副总

xiyeqing99@hotmail.com 说:
从项目经理怎么做到副总?
byrl@hotmail.com 说:
多给老板送礼
litao 说:
小叶子文的问题很实在呀
Emily 说:
沟通要多种方式,说是最简单的,还有MSN、邮件,传真。我个人比较偏爱邮件的沟通效果,尤其在项目管控过程中
谷雨霖 说:
emily
谷雨霖 说:
给你一个建议
chinamathman@hotmail.com 说:
 :多给老板送礼

xiyeqing99@hotmail.com 说:
那是国企的做法
谷雨霖 说:
而且是我和周围所有管理人员的建议
Emily 说:

谷雨霖 说:
沟通原则
谷雨霖 说:
邮件只是用于备忘。能面对面交流,不去电话;能电话,不去邮件/MSN/QQ
谷雨霖 说:
事情是人做的,去理解人
开启尘封的记忆_wang 说:
面对面是最好的沟通方法 。。
chinamathman@hotmail.com 说:
同意老谷
byrl@hotmail.com 说:
同意老谷的说法
byrl@hotmail.com 说:
除非需要严密分析的事情,发个邮件,但还是需要当面沟通
李倩 说:沟通,邮件   我问一个,有一个合作公司的pm,每次发邮件说的问题,打电话解释过后,都一定要我回邮件。真是不胜其烦。一定要这样吗?
byrl@hotmail.com 说:
任何人沟通时不单纯是语言  是立体的交流
hzw_911@hotmail.com 说:
这是证据,
Emily 说:
项目管理中还有一部分是和甲方的沟通,和甲方的正式沟通,邮件我比较偏爱,而且效果也不错
hzw_911@hotmail.com 说:
所以mail是沟通之后,对结果的陈述。
谷雨霖 说:
rabbit你回复是对人家的尊重嘛
谷雨霖 说:
哈哈
老木 说:
一定要有文字的记录,要不然死都不知道咋死的的
byrl@hotmail.com 说:
gray_rabbit@hotmail.com 说:
沟通,邮件   我问一个,有一个合作公司的pm,每次发邮件说的问题,打电话解释过后,都一定要我回邮件。真是不胜其烦。一定要这样吗?


他这是做备忘,
老木 说:
不仅仅是尊重,更重要的是证据
Emily 说:
邮件,在几个大的里程碑节点上用处很大,比如启动会、上线会议,项目验收会,客户回访等等
Emily 说:
老木的意见完全同意
Emily 说:
实际上邮件某些时候就等同于对方的签字
xiyeqing99@hotmail.com 说:

开启尘封的记忆_wang 说:
邮件发送接收都是有证据的。很多人为了担心以后扯皮,所以会留下来这些。。


正式结束......

谷雨霖 说:
时间差不多了。
谷雨霖 说:
非常高兴大家交流非常热烈
xiyeqing99@hotmail.com 说:
手工啦
老木 说:
GAME OVER
谷雨霖 说:
我在itpub开了一个主题list帖子
xiyeqing99@hotmail.com 说:
地址
谷雨霖 说:
大家有问题可以再上面跟
hz_wm 说:
看来每个公司做项目遇到的问题都大同小异,
老木 说:
汗,找不到在哪里
谷雨霖 说:
作为将来的list
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=1180487&pid=13795874&page=1&extra=page%3D1#pid13795874
xiyeqing99@hotmail.com 说:
那肯定的
李倩 说:
哦 我觉得电话可以说清楚的问题,不是需要留下证据的东西,还要单发一封邮件,真是麻烦
谷雨霖 说:
错了
谷雨霖 说:
是这个
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
xiyeqing99@hotmail.com 说:
本论坛只有特定用户组可以访问。
谷雨霖 说:
哦 我觉得电话可以说清楚的问题,不是需要留下证据的东西,还要单发一封邮件,真是麻烦                     //省不得的
byrl@hotmail.com 说:
我没有权限进去看
byrl@hotmail.com 说:
要什么条件啊
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
谷雨霖 说:
进不去么
sue_huangyong@126.com 说:
我也没有权限
hz_wm 说:
发邮件目的是证据,
开启尘封的记忆_wang 说:
因为现在人们都没有信任感。所以才要邮件确认。。
谷雨霖 说:
要注册用户的
Kevin.Zhao 说:
你们都不上班呀?
李倩 说:
没注册?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
注册一个呀
sue_huangyong@126.com 说:
这个链接可以了
Kevin.Zhao 说:
都是高薪贵族?
byrl@hotmail.com 说:
注册也不行吧
老木 说:
闪了,再见
开启尘封的记忆_wang 说:
如果你能保证任何事情都不会有扯皮现象,完全可以不发邮件的。。。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
谷雨霖 说:
感谢老木
xiyeqing99@hotmail.com 说:
这个
谷雨霖 说:
感谢大家
byrl@hotmail.com 说:
偶了!
sue_huangyong@126.com 说:
怎么没有回贴呢
sue_huangyong@126.com 说:
没开始吗
谷雨霖 说:
下期再见。下面时间留个大家
chinamathman@hotmail.com 说:
进去了,抢了个沙发!
hz_wm 说:
感谢老谷!感谢老木!
byrl@hotmail.com 说:
感谢老谷!!
xiyeqing99@hotmail.com 说:
谢谢各位高人
sue_huangyong@126.com 说:
还是结束了
李倩 说:
88  我开工了
谷雨霖 说:
有问题你就提嘛,怕什么,哈哈
开启尘封的记忆_wang 说:
大家都是高人。呵呵
Emily 说:
感谢
谷雨霖 说:
今天的专题讨论12:30-13:30结束了
谷雨霖 说:
大家对今后的主题,可以在http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html留言
谷雨霖 说:
我们今后至少每周二中午这个时间固定下来交流,欢迎!


题外话:成长书籍推荐

oyh0932@hotmail.com 说:
冒个泡,顺便问下,有项目经理成长阶段看的理论书籍或是实践经验么,就是那种循序渐进的那种,我是新手
谷雨霖 说:
看看这个
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/thread-719960-1-1.html
谷雨霖 说:
入门很好的

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